来源： IPP评论   原创 国际视野中国情怀

编者按

香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院院长、华南理工大学公共政策研究院学术委员会主席郑永年教授，近日在接受凤凰网专访时指出， 拜登是一个传统的美国民主精英，对民主自由感兴趣，所以南海问题、台湾问题未来四年可能会尖锐化。

郑永年认为，中国的开放政策是分化美国最好的策略。美国各个利益集团对中国的看法是不一样的。中国市场太大，资本要利益驱动，肯定要走向能赚钱的地方，中国还是最赚钱的地方。所以中国真的要深化全面的开放，能改变这个世界格局，开放才能使得中国真正成为一个世界强国。

拜登未来四年可能是一个非常弱势的总统。

不要对拜登心存幻想

凤凰网：特朗普和一些美国强硬派在过去几年，始终把中国放在美国的对立面，对中国进行妖魔化，而且是极限施压。拜登上任后这样的警报能解除吗？

郑永年：拜登可能也会强硬。我认为美国强硬的路线会继续下去。特朗普的强硬路线，我是觉得从奥巴马执政后期就可以已经找到痕迹了。奥巴马后期美国针对中国的政策已经在调整了，奥巴马提出“重返亚洲”（Pivot to Asia），那就是为了针对中国，特朗普的政策就是对奥巴马政策的延续，拜登可能延续跟修整。

那么延续跟修整实际上早期有它的好处。奥巴马针对中国的政策实际上是比较全方位的，“重返亚洲”是非常全方位的。那么特朗普刚上台，刚开始他侧重经济面，因为他要解决美国的经济问题，所以美国跟中国打贸易战，主要是经济，后来再慢慢的恶化，扩展到全方位。

美国对华的强硬路线已经形成了，美国的对华强硬力量也是已经都动员起来了，动员起来的力量一下子也不会消失。我想会延续到拜登政府，如果他当选总统。那么我觉得唯一不同的特朗普对中国是非理性的，我们说经常是不可预期的。

特朗普制造了很多“黑天鹅”和“ 灰犀牛”，拜登基本上还是会回归到延续奥巴马的对华政策，那么强硬是强硬，但是它是可预期一点，比较理性一点。所以我是觉得区分在一个非理性的强硬跟理性的强硬。

凤凰网：您认为特朗普和拜登的过渡期，存在较大的部确定性，已经把中美关系拉入危机管理模式。中国应该怎样应对这段时间的不确定性呢？

郑永年：我是觉得这个危机当然主要是现在这段时间到美国新总统正式上任，这段时间是充满着非常多的威胁。我是觉得它不仅仅是中美关系之间、中东现在对美国的举动很警觉。美国军方甚至也时刻关切特朗普的推特。实际上美国总统在外交方面有非常大的权力。

有一点我们要看清楚，特朗普刚上台强调的重点是美国优先。但因为内政有太多的制约，特朗普在内政领域做不了政绩，所以他重点转向外交，尤其是中美关系。所以中美关系实际上是美国内政的一个牺牲品。

是不是拜登上来了危机就解除了呢？我认为，拜登在未来四年很可能是一个非常弱势的总统，我并不认为他在内政上能做多少事情。美国总统往往是在内政上做不了任何的事情。拜登入主白宫后，我们还是要持续关注中美危机。

对中国来说，特朗普跟拜登不同的地方是特朗普对民主自由这些问题他并不感兴趣，公平地说，他是唯一一个那么多年来没有发动战争的一个总统，他还在中东缔造了所谓和平，使得几个阿拉伯国家跟以色列建交。他认为自己应当得诺贝尔和平奖。他对民主自由不关心，因为他商人背景主要是从经济利益来考量。

但拜登是一个传统的美国民主精英。人权高于主权的理念就是民主党的克林顿政府提出来的。拜登对民主自由感兴趣，特朗普不感兴趣。特朗普对战争不感兴趣，拜登可能感兴趣。所以南海问题、台湾问题，拜登如果一入主白宫，可能会尖锐化。新疆问题、西藏问题……这也都是民主党以前一贯关注的。

所以我们不要对美国换总统出现一种新的幻想，中国还是要凭自己的力量与美国共存，这是关键的。我们老想着如何打败美国，美国老想着如何打败中国，这是非常愚蠢的想法。中美两国这样的大国，只要自己不打败自己，哪一个国家都打败不了对方的。如何跟美国和平共存？这应当我们所思考的问题。

凤凰网：确实有些人觉得美国乱了，可能他无暇顾及国际社会，无暇顾及中国了，其实这个想法是不对的，对吧？

郑永年：这是太自私了，人和国家有的时候会变得自私，但太自私会害了自己。假如这次特朗普拜登的权利和平移交，不仅对美国有利，对世界有利，对中国都是有利的，美国乱了对中国并不利。假设美国变成以前像希特勒、墨索里尼这样的法西斯国家，对中国就好了吗？肯定不是。

我同样跟美国朋友就说，中国稳定发展对美国有好处，中国乱了对美国有好处吗？一点好处都没有。所以我是觉得大家还是要超越自己的利益来看这个世界格局。那么只有超越自己自私的利益，我们合作和平才有可能。

中美需要对世界体系共同负责

凤凰网：我们从世界全球格局中来看，中美关系绝不是一个零和游戏。作为世界第二大经济体的中国，应该怎么样扮演好自己的角色的呢？

郑永年：这也是我们国家领导人一直在考虑的问题。中美关系不是简单的双边关系，它是整个世界体系的两根支柱，哪一国家都不能倒。这也就是为什么实际上世界秩序需要中国跟美国。这也就是为什么特朗普和蓬佩奥那么反华，两个国家还在交往，这就是因为客观的世界秩序所需要的。

毛泽东说中国应当对人类有较大的贡献。那么现在我们有更大的贡献，我们第二大经济体了，我们最大的贸易国。当特朗普搞经济民族主义、贸易保护主义的时候，我们一直在强调，中国会继续改革开放，继续为世界秩序做贡献。我们一定会为世界秩序提供所需要的国际公共品，这是我们国家领导人的共识。

尽管大众有这种自私的看法，但我们领导人的格局是有的，同样美国的有些精英也是有的。佐利克以前说，中国也是stakeholder（利益相关者），是国际秩序的stakeholder，所以大家要共同负起责任来，这样的世界所以会变得更美好。

凤凰网：中国的角色已经在世界格局上有了不可或缺的地位，今后如何跟美国一起担当起大国的责任尤为重要。拜登上任之后，世界格局会有怎样的改变？

郑永年教授接受凤凰网香港号的采访。

郑永年：世界格局无论是特朗普继续，还是拜登的当选总统，世界格局已经处于我们所说的百年未有之大变局，因为二战以后的体系确实是现在需要调整。

各个国家认同不一样，但是变革的需求已经产生了。那么现在有这样一个需求，我并不认为拜登上台能使得美国回归到以前的状态，回不去的，他可能是从态度上对他的同盟、对国际秩序好一点，真正能做到多少？美国已经力不从心了。

二战以后的秩序主要是美国领导的西方国家建立的，把中国、印度，日本其他那些大国排除在外，尤其是以金砖国家为代表的新兴经济体的利益并没有表现在国际秩序里面。那么改革还是要朝着这样一个方向走 。

我们实事求是说，尽管每一个国家不论大小都一律平等，但实际上对世界秩序的贡献是不平等的。美国对世界秩序的贡献能跟尼泊尔相比吗？所以平等只是原则上的，大国应当提供更多的国际公共品。

那么实际上美国应当不要把这个世界体系看成自己的，因为它确实在世界体系建立过程中扮演了主要的角色。

但是美国的问题就是把这个世界秩序看成自己的体系了，这是它的问题。它应当把这个世界体系开放，让其他国家来参与来分担它的责任，那么这样反而使美国这个地位能保持更长久。你如果还是把世界秩序看成自己的，不让其他的国家来分担责任，那衰落会更快。所以，中美两国都要摆正自己的位置。

凤凰网：民调显示，美国发达地区的盟友对它的认同感都在降低，所以美国在世界上的这样一个角色会改变吗？

郑永年：特朗普这4年为美国做了什么，但实际上在国内国际层面对美国的软力量来说是硬伤，使得美国的软力量降到最低点。选举结束后，欧洲国家大部分国家都率先发贺电庆祝拜登当选，大家这4年已经受够了。所以特朗普对美国软力量打击太大。

但这不是拜登一上台美国就可以恢复。美国需要很长一段时间才恢复过来，但同时我们也要意识到美国的硬力量还是在那里，美国的整个的经济体系没有因为这次新冠疫情而受到很大的伤害，只要美国的硬力量在，美国的软力量还是可以恢复过来的。

我们中国本身对美国还是要一个现实的估计，它还是世界上最强大的国家，尤其是军事上最强大的国家，美元也是照样强大，它的市场还是很大，它的创新能力并没有因为新冠疫情而终止。

实际上我是觉得美国缺少的是自信，美国实际上是很强大。就是因为美国的相对衰弱，中国的快速崛起，只是说它对于中国来说，好像有点衰弱了，但实际上美国这个社会还是在进步，尤其是科技经济方面。所以我是觉得美国需要一段时间恢复，它还是可以在世界事务上扮演一个不是说决定性的角色的话，还是一个非常重要的角色，其他国家扮演不了的一个角色。

中美接下来哪些领域可以破冰？

凤凰网：在国际舞台上，中国美国两个大国其实是优势互补的，关键在未来的日子里，这两个大国怎样能够取长补短吗？

郑永年：以客观的学术的角度来说，中美两个国家在世界上的角色真是非常互补的。中国没有任何的想法要取代美国，我们领导人也是一直一而再再而三表示，我们从邓小平开始就说永不称霸。我们从来没有要去挑战美国霸权，我们还是要跟美国搞好关系的。并且你看我们对美国主导的国际关系、国际秩序先请进来，请西方资本到我们国家来；然后第二步我们接轨，改变我们自己法律法规体系，符合世界标准；然后我们开始走出去。

那么到现在发展阶段，我们成第二大经济体、最大的贸易国、有很多第一，我们做一带一路、亚投行、金砖银行，这些不是说要取代美国的体系，这些我们说得很清楚，只是对现代世界体系的一个补充。所以中美两国之间其实非常互补的，所以我是觉得希望是美国朋友更有自信，中国也更有自信。

因为中国已经太大了，美国很难围堵，中国已经发展到这个阶段了，美国没有能力像以前我们所设想的围堵我们。所以两个国家主要有自信了，国际秩序修正也好、重建也好是没有问题的；两个国家如果大家都没有自信呢，那是糟糕透了；一个国家有自信，一个国家没有稍微好一点。

凤凰网：拜登上任之后，中美关系在哪些领域可以出现一些破冰迹象？

郑永年：美国所谓的中国会威胁到自己国内安全、科技等领域，这是很多很难解决的，因为这是美国内部政治。我们影响不了美国内政。我觉得直接可以做的就是国际层面。

拜登说，美国不会退出世界卫生组织和巴黎气候协定，我觉得这些是可以做起来的。这些都是中美是共同利益，奥巴马时代已经开始做起来了共同利益。新冠疫情中美合作也是可以的。当时美苏冷战期间，美苏两国也有医疗合作。

还有一些领域，特朗普做得实在过分了，拜登可以有一些调整空间。例如留学生和中美之间的科技交流，特别是民用科技领域。以前我在美国留学的时候，实验室里面要么是中国人，要么是印度人，要么是东欧人，美国缺少这方面的人才。如果美国不让中国的科技人才留学，对它自己也是很大伤害。

特朗普跟中国达成的第一阶段经贸协定，我想拜登也不会把它废除，拜登可能会做加法。因为拜登在中部州的支持力量很弱。民主党已演变成代表东部沿海西部沿海的大资本的利益了，中部的这些农业州，他的支持力量很弱。而中美第一阶段的贸易天天是有利于中部农业州的，拜登也不至于把协议砍掉。

我们应当是继续开放的，就是即使美国把我们看成竞争对手了，甚至把我们看成敌人了，我们也不要把美国看成敌人，我们还是用要放松的心态。

那么中国如何去分化美国呢？我是觉得中国的开放政策是分化美国最好的策略。因为美国各个利益集团对中国的利益不一样的，对中国的看法是不一样的。华尔街前段时间也是向中国施压，但华尔街的目标跟它的冷战派强硬派是不一样的，冷战派强硬派要围堵中国，要把中国孤立起来，华尔街是为了使得中国更加的开放，让自己多从中国市场赚钱。